¿Hay palabras que no se puedan traducir?

No, todas se pueden traducir. Lo que pasa es que ese diccionario está muy incompleto hubo muchos errores al transcribir. Como yo se los pase al Conicet y ellos lo ordenaron, porque yo ya los había ordenado alfabéticamente porque yo a los primeros que hice los había hecho todos entreverados y después lo ordené alfabéticamente. Y eso le di al doctor del Conicet, al lingüista y ellos al pasarlo a máquina a la computadora, cometieron muchos errores y muchas palabras que yo voy recordando todavía. Ellos tenían una palabra que es cacume, por ejemplo, y son cuatro vocablos y no lo tenían. Ca es Es, Cu es Mejor y eso falta. Me es el sacudón es como un temblor o también es el terremoto porque dios los castigaba en su cosmovisión con sacudones, pero allá en el norte porque acá no hay sacudones. Y ese es el último vocablo de la palabra chamamé que ahora recién se sabe que es una palabra Chaná y de los Chaná de corrientes. Acá estaba prohibido el baile y la música en toda esta área de Entre Ríos. E incluso ahí en Santa Fe también, porque hubo muchos pueblos Chaná y caciques como Coronda, Coronda - é se llamaría en Chaná, el cacique ese que en la historia de Santa Fe es el famoso cacique Chaná. Coronda, Coronda - é es  decir que era jorobado, seguro que era medio encorvado porque todos tenemos apodos.  Mi nombre es Perro sin Dueño, por ejemplo, Evangelina se llama luz de luna y así todos los alumnos, cada uno tiene un nombre Chaná.

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¿Y el nombre lo elegían los padres para uno?

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No, cuando el niño crece, así lo explica en la leyenda de las mariposas, no se le ponía nombre. Sino cuando era más grandecito y demostraba alguna cualidad o defecto o hábito o lo que fuere, por ejemplo, si le gustaba tejer, como tejían las mujeres con la flor de ortiga, Abay-é, arañita, que tejía como la araña la tela. O si andaba siempre zumbando era una niña revoltosa o molesta le decían Atú. Atú es la mosca, molesta. Infinidad de nombres se pueden poner así, la mayoría pone el nombre de flores también Amarí. La niña esa de la leyenda de la mariposa, una se llama caricia, Nám Nádo, es decir mano dulce o sea caricia. Y la otra se llama Yila Tapey- é sonrisa, sonrisa chica, Yila es la risa y sonrisa es Yila Tapey– é.
 

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¿Y a usted le pusieron por rebelde el apodo?

Sí. Nosotros nos podemos cambiar el nombre cuando adultos. El nombre se puede cambiar porque son apodos no son nombres. Porque antiguamente en la otra civilización tenían su nombre, pero como después la cosmovisión prohibía repetir el nombre de los muertos ya no había nombre que poner, entonces empezaron a poner apodos. Incluso, cuando el reparto de indios que hizo Garay en 1582, algunos de los caciques Chaná que los repartían como animales a los nuevos inmigrantes, que venían para que les sirvieran, hay uno que es Diente Brillante por ejemplo, y así o Mata Mosquitos, Caza Mosquitos, hay uno que se llama Ña Atím uno de los caciques, Ña Atím mata mosquitos.
 

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Por lo que pudimos leer, cuando usted se jubila comienza a buscar a otros hablantes  ¿Cómo tomó esa decisión? ¿siempre quiso buscarlos y nunca pudo?

No, nunca tenía tiempo. En vialidad  trabajaba yo. Era un jefe entonces tenía siempre mayor horario, horario extendido. Y es como que algo me decía que tenía que buscar a otros porque nunca había tenido tiempo, siempre trabajaba mañana y tarde, sábados y domingos hacía guardias, tratando de ganar un peso más.

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Y entonces, porque yo empecé a hablar por una circunstancia inesperada se puede decir. Acá mismo a dos cuadras, yo venía en auto y me para un amigo. Un profesor de Guaraní que todavía damos clases juntos en el museo, Mechetti Martínez, y me dice: -¿para dónde vas Jaime?, -me voy para mi casa; me dice: –¿No me podes llevar para mi casa?, -Bueno, bueno, le digo, vamos. Y vivía un poco lejos entonces lo llevé y me dice: – Yo quiero que vos vayas porque mi señora te quiere conocer porque era muy amiga de tu hermano Machito y siempre hablamos de vos, del Chaná. Y él sabia que nosotros éramos Chaná porque mi hermano incluso ya había escrito algunas canciones en Chaná, escribió algunos libros mi hermano, un poco la historia nuestra también pero un poco contada a su manera. Bueno la cuestión es que fui a la casa, y por esa causalidad que le llamamos no casualidad, estaba de visita una señora del Instituto Nacional de Indígenas de Buenos Aires, porque el domingo siguiente o el sábado siguiente era el aniversario de una de las fechas de los aborígenes, entonces había venido para participar en el teatro que había una juntada de escuelas. Él entró y le dijo a la compañera que también enseña Guaraní: -Acá lo tenes al hermano de Machito que vos lo querías conocer. Y bueno me saludó ella y me presentó a la otra señora y él le dice: -este es el único Chaná que queda, el Chaná que habla que tiene el idioma. Y la señora dice – ¿cómo el chaná si los chaná no existen? ¡hace siglos que no existen! Y le digo: - Bueno, toque si quiere pero yo existo, como el idioma, la cultura, la historia, -¿Pero cómo puede ser si no hay Chaná? Dice, -y Bueno como puede ser no sé, yo estoy. Y me dice: -bueno entonces nos puede acompañar al teatro, -Bueno sí , sí, los acompaño, no hay problema y bueno dice: -a tal hora, a las 4 de la tarde en el teatro.

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Cuando fui, me estaban esperando en la puerta, en vez de hacerme entrar al salón donde se sientan los demás, me hicieron pasar por un pasillito para el escenario y allá me sentaron. Al rato empezó la actividad, y entonces la señora esa habló ella que era una Coya y después habló Lidia, la mujer de mi amigo, del Guaraní, y después la señora Coya se para toma el micrófono y dice: -Bueno ahora les va a hablar el anciano Jaime sobre la cultura y cómo vivían los niños chaná, ¡pero a mí no me había dicho nada! Ni siquiera si yo sabía que como vivían los niños o no, si casi no habíamos hablado. Y yo me quedé sentadito ahí, miré así, pensé que era otro el anciano, si no me consideraba anciano para mí yo era joven todavía. Entonces miro y le preguntó -¿Quién es? porque para los coyas el anciano es un título de distinción, el anciano es como si dijera un cacique. Entonces me dice, -Y usted, usted don Jaime háblele a los niños cuéntele cómo vivían los niños chaná. Bueno, me paré y le empecé a contar a los chicos. Y justo ahí como era para muchas escuelas, había muchos niños, había ido un camarógrafo de Eco Urbano a filmar el acto. Y después me hicieron un pequeño reportaje ahí y había una chica del diario, una cronista también, sacó nota de dónde era y como sabía de los Chaná. Y eso fue como que hizo ¡puf!, y enseguida empezaron a ir los periodistas a mi casa a preguntar, porque el Chaná en realidad era como que no existía. En los libros de texto de acá de Entre Ríos de hacía como 30 años, decía que ya no existían más indios acá y ahora en el último censo aparecieron 13 mil y pico de descendientes, y antes mucho más porque el  censo fue pésimamente hecho.

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Y bueno y así empecé y después ya no paré más, sigue, sigue cada vez hasta que después del museo me preguntaron si quería enseñar, y bueno yo le dije que sí pero no tenía nada escrito, tenía papeles viejos pero todo entreverado. Y entonces me puse a ordenar recién las palabras por el abecedario y demás, pero me llevo bastante tiempo. Y después el esfuerzo de ir recordando que hasta ahora me vienen a la mente palabras que no recordaba

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¿Y la lengua era primeramente oral? Es decir, ¿No había escritura de la lengua Chaná?

No, no. Si la primera escritura que hay, aparte de los libros de mi hermano que escribió algunas palabras así en sus canciones porque él era folklorista, nadie había escrito más que Larrañaga en 1815. Pero ahora dudan de Larrañaga, porque yo lo decía que esas no eran todos vocablos Chaná. Porque a un indio viejo de esos del monte que estaban ahí en el lugar en Varadero creo que fue que es donde estuvo Larrañaga, le preguntaba así de sopetón en otro idioma, en español y él contestaba lo que le parecía porque todos los aborígenes chapurreaban los idiomas de los otros pueblos porque si no, no se podían entender. Si yo Chaná encuentro un Charrúa y (habla en Chaná) y el no sabe lo que le digo, porque inclusive el idioma Chaná no es tan así como yo lo enseño, es más gutural y no corta las palabras, habla todo corrido, puede estar hablando media hora. Pero mientras tienen que estar mirando las manos, habla con las manos. Los verbos se conjugan todos con ademanes, Oté puede ser lo hice yo, los dos, muchos según como se señala. Embolé es alto, embolé profundo, embolé mucho, y así, los mismos vocablos tienen que ser acompañados por ademanes.
 

Al ser poquitos vocablos se ayudaban con las manos

Claro, claro. Serían mil y pico podría haber tenido más, pero a mí me llegaron ya perdidos porque desde la tatarabuela que habrá empezado en secreto ya a transmitirle a otra, es como el cuento ese que le dice una cosa y después cuenta algo que nada que ver, así que mucho se habrá perdido. Yo lo tuve que transformar al idioma en enseñable, a mí entender, de ignorante. Pero porque yo decía ¿cómo voy a enseñar? ¿quién me iba a entender? A mí me parecía imposible. Atá, Atamá, agua pasando. Y es lo que hay, el que no le guste, no quiera aprenderlo. Yo tuve que españolizarlo para poder enseñarlo.